недвижимостьЦИАН - база объявлений о продаже и аренде недвижимостиhttps://www.cian.ru/help/about/rules-legal/блогиТенденции рынка

Как я еще больше стала уважать московских риэлторов и как пугает та "дичь", что творится в регионах с недвижимостью...

4 989 140 Блог специалиста 8
Как я еще больше стала уважать московских риэлторов и как пугает та "дичь", что творится в регионах с недвижимостью...

В начале этого чудесного лета мои клиенты поставили передо мной задачу найти 2-комнатную квартиру в Новочеркасске, что под Ростовом-на-Дону, в определенном районе города и на определенных улицах. С готовым ремонтом, в состоянии "заехать и жить". Бюджет до 2 млн. рублей. 


С чего я начала работу? Конечно же с анализа ситуации на местном рынке. О наличии предложений и об их качестве (не только состояние самой квартиры, но и качество документов на квартиру и оценка потенциальных рисков). И с поиска потенциальных коллег и партнеров-риэлторов, кому можно передать клиента. В начале пути я была полна надежд и ожиданий, что вот сейчас мы предварительно изучим ситуацию, но подберем местного спеца-риэлтора для плотной работы с моим клиентом. Все же я в Москве, а не в Новочеркасске, и это не моя "поляна".


Сказать, что выбор оказался впечатляющим именно в этой части Новочеркасска я не могу. Это полупромышленная часть города, советской застройки, на некотором удалении от центра. Новостроек или домов относительно "свежей" постройки здесь нет. Зато дома стоят с соблюдением советских принципов градостроения, на комфортном удалении друг от друга, не создавая перегруженности и неудобства жителям.


"Проштудировав" стандартные площадки-агрегаторы по недвижимости и сайты местных агентств недвижимости, вот что я увидела:


Во-первых, одну и ту же квартиру могут рекламировать до 7 (семи, Карл!!!) агентств или частных маклеров и еще сам собственник впридачу... По одному объекту разброс цен (при среднем ценнике 1,8 млн за 2к квартиру в старом фонде) может составлять до 600 000 рублей. Как так? Неужели эти "профи" не понимают, что всю информацию мы видим вкупе, видим всю эту кашу и разброс цен? Кстати, мне стало очень интересно, чем это так привлекателен этот городок, что здесь такая плотность риэлторов на квадратный дюйм??? 


А качество объявлений здесь - это же просто ад! Видимо, ни о каком "хоумстейджинге" и принципах элементарной правильной фотосъемки и рекламы здесь еще не слышали. Ну, это можно пережить. Я решила обзвонить наиболее приглянувшиеся объявления, чтобы предварительно собрать информацию и понять, с кем можно работать, а с кем не стоит.


Во-вторых, когда я звонила по отобранным квартирам - первое, что я слышала, это сразу в лоб, что вы нам должны будете заплатить комиссию в 4%! Ни о каком деловом этикете речи и не шло. Только одна мотивация - вы нам должны! Как так??? Пардоньте, вы выставляете в продажу объекты, у которых есть владельцы. Значит, эти владельцы вас наняли, значит они являются вашими клиентами и именно они оплачивают ваш труд. Или я что не понимаю в этой жизни? Уточню - я общалась с агентствами не на предмет подбора квартиры (это мы сами нашли), а на предмет покупки выбранной квартиры, которую продает это агентство. Это важный момент для понимания моего возмущения.

Но через некоторое время я поняла - владельцы квартир, которые сами выставляют свои объекты на продажу, не заключали с этими агентствами никаких договоров на продажу, то есть не становились их клиентами. Зато эти агентства брали фотографии (читай, крали) с объявлений этих частников, прикручивали к цене свою дельту и выставляли как свои объекты! Ну просто "золотой стандарт" в работе риэлтора!!! Я вот не понимаю, как мои коллеги в этом городе могут так работать??? Что это за ерунда такая? Почему агентство не может донести до продавца недвижимости ценность риэлторской услуги? Объяснить собственнику, чем именно агентство может быть полезно при поиске покупателя и организации и проведении сделки???


В-третьих, и это нас просто "вынесло" - когда мы добрались до просмотра нескольких квартир, агентесса (с которой я связалась по рекомендации, но лучше бы этого не делала) подсунула на квартире моему клиенту вместо акта просмотра квартиры договор на оказание услуг (причем, достаточно кабальный!) в одном (!) экземпляре. Клиент позвонил мне с этой ситуацией, дал трубочку моей коллеге и я попросила ее пояснить, что это за документ такой и вообще, прислать сначала мне фото этой бумажки - на что дама начала сбивчиво убеждать меня, что все в порядке, это всего лишь акт просмотра квартиры, но вот он имеет такую форму... Но мой клиент не дурак - он сразу все понял. И отказался подписывать. Но факт остается фактом - его пытались принудить подписать договор на оказание услуг, по которому он не имеет теперь права покупать квартиру в Новочеркасске через кого-либо, кроме как через это агентство и он ОБЯЗАН заплатить этому агентству комиссию в будущем в размере 4% от суммы сделки. И апогей - после показа этой квартиры агентесса отказалась отвезти клиента к нему домой (хотя живут рядом). Пожилому человеку пришлось идти пешком около двух километров по незнакомому городу. Сервис на высоте!


В итоге, следующие квартиры мы "смотрели" уже сами, напрямую связываясь с хозяевами. Тем более отыскать объявление от владельца не составляет труда. Кстати, когда я звонила этим владельцам и представлялась - было слышно, как сильно люди напрягаются и даже пугаются! Кому-то приходилось перезванивать и убеждать в добрых намерениях, кого-то успокоить удавалось сразу! Это что за рынок такой недвижимости в Новочеркасске, что здесь продавцы собственной недвижимости так до смерти запуганы риэлторами??? Мне просто стыдно было за моих коллег!


Когда мы выбрали одну из квартир (на которой как раз нам и пытались подсунуть договор услуг), начались чудеса чудесатые! Я связалась с владелицей этой квартиры. Она также, как и другие, сначала сильно напряглась, когда поняла, что я агент. Но я уже поняла, как общаться и быстро объяснила ей цель звонка. И акцентировала, что она как продавец нам ничего не должна!!! За мою работу мне платит мой клиент!!! Только после этого у нас состоялся диалог и начало работы было положено. Но! Мне начали поступать звонки с угрозами от тех агентов и агентств, которые также "работали" с этой квартирой - они увидели, что владелица сняла свое объявление с рекламы и начали тут же названивать нам - это говорит лишь о том, что мы были единственными интересантами по этому объекту, вот они и сложили дважды два... Суть разговора сводилась к тому, что мы должны покупать через них с уплатой комиссии, иначе у нас будут проблемы (ну прям гоп-стоп ростовский!). Мы с моим клиентом решили, чтобы обезопасить его в будущем, что эту квартиру приобретем не на его имя, на имя его сына. 


На том порешали все, приготовили и провели сделку. 


Кстати, на саму сделку я прилетела. Центр города мне очень понравился, очень милый и аутентичный, зеленый и уютный. Но зато совсем не "порадовал" местный сервис. Например, когда мы явились в МФЦ для подачи документов на госрегистрацию, то обнаружили, что терминал для оплаты госпошлины не работает. Сотрудники при этом не сильно горели желанием помочь. Я подошла к одной и попросила дать нам хотя бы бумажную квитанцию на оплату пошлины, чтобы потом пойти в Сбер и там оплатить. При этом мы уже ждали свою очередь 40 минут. Дамочка в грубой форме отправила нас ждать нашу очередь. Я уточнила у нее - а понимает ли она, что если мы будем и дальше ждать, то когда нас наконец-то вызовут, у нас не будет еще оплаченной госпошлины и ей все равно придется ждать? На что эта "женщина из советского прошлого" заявила, что тогда мы будем стоять в очереди повторно! Что??? Я решила действовать. Замечу, что время было уже 17-00, а через два часа я должна была улетать в Москву. 


Понаблюдав за этой конторой, я поняла, что простые интеллигентные просьбы "по-московски" здесь не прокатят. Войдя "с ноги" в кабинет руководителя, я спокойно, но уверенно, объяснила ей ситуацию и пояснила, что несоблюдение регламента работы может иметь административные последствия и предложила ей самой решить вопрос с выдачей нам этой несчастной квитанции на оплату, раз ее подчиненные не в силах решить эту задачку. Угадайте с одного раза, что я услышала в ответ? Правильно: - "Это ваши проблемы, вас тут много, а я одна..." Но чиновница тут же получила в ответ от меня сообщение о перспективах разборки с вышестоящими организациями и напоминание, что они тут сидят на зарплатах из наших налогов и вообще были наняты нами для решения таких вопросов. Заткнувшись и сделав мину, она вышла из кабинета и взяла со стола ближайшего сотрудника эту квитанцию и отдала ее мне. Эту квитанцию мы благополучно оплатили. Но сам факт!!! Прям машина времени какая-то...


Вот так... Дальше все прошло уже нормально и штатно. Сделка была успешно завершена, мой клиент переехал в новый город, поближе к своему сыну и его огромной семье. 


Но вот что я вынесла из этой истории?


В нашей профессии пока еще царит хаос и бардак. Если в Москве сам профессиональный рынок регулирует себя, то в регионах - просто ад. Люди работают по принципу "после нас хоть потоп", уровень профессионализма почти на нуле. О таком понятии, как сервис клиента или деловой этикет многие просто не слышали! Везде царит рвачество и стереотип, что москвичей обязательно надо поиметь (ага, щазззз!)... Ну и полнейшее неумение наших коллег работать с продавцами недвижимости и превращать их в своих клиентов, которые будут довольны их работой. 


Кстати, с похожей ситуацией я столкнулась еще и во Владикавказе, когда нам нужно было продать квартиру - там для начала нас попытались "надуть" с ценой. Но самый прикол был с договором на оказание услуг, где я обратила внимание на фразу, на которую мы не соглашались категорически и за которую нам начали хамить и даже угрожать, что если не подпишем в таком виде, нам вообще не дадут продать эту квартиру! Ну как люди работают?


Мне звонила в вотсап "юристка" из этой конторы и мамой клялась, что все будет нормально и тут же отказывалась внести правку в договор. Ну странные же люди! На то он и договор, что стороны сделки договариваются о взаимовыгодных условиях! А не так - один ставит другого перед фактом и все! Фраза была такого характера: "Заказчик обязуется оплатить любые нотариальные действия Исполнителя на усмотрение Исполнителя по данному договору." Ах, как чудесно!!! Да под эту фразу можно "впаять" что угодно! Начиная с простой доверенности и заканчивая принуждения к дорогой нотариальной сделке (у нас была простая продажа без необходимости в нотариате).


Вот так... Я очень хочу, чтобы мы пришли к цивилизованному и правильному рынку! Где профессионалы будут работать действительно профессионально, а клиенты не будут бояться и ненавидеть риэлторов.


Спасибо за терпение тем, кто дочитал до конца этот "крик души"! С уважением, ваша Ольга Абрамова (Привольная).

Комментарии 140
Александр Черный10 августа 2019, 8:37

хаос и бардак царит везде: и в славном городе Крыжопле и в столице всея России Москве(В Москве возможно этот бардак не столь выражен и не имеет откровенных олигофренических очертаний). То о чем Вы пишите есть дикий изврат всего то, что можно придумать с продажей/покупкой недвижимости...Я бы даже сказал что данный изврат по настоящему оценят только гурманы...Проблема одна: желание сэкономить и "могу же сам"...Отсюда агенты, которые работают за три копейки , не умеют представить объект, провести переговоры и прочее. что нормальный агент делает на автомате. То же и в МФЦ: сотрудники за копеечную зарплату не хотят вникать в Ваши проблемы.Отсуюда и Клиенты, которые нанимают таких "агентов"-кто то чтобы самоутвердиться(типа много было....."агентов" а клиента я сам нашел), многие потому что "что такого квартиру продать-все просто"..К сожалению наблюдаю такую картину практически везде и ситуация будет только усугубляться...

Ответить
Ольга Абрамова

ПровереноЦИАН

Участник программы «‎Работаю честно»

Служба контроля качества регулярно проверяетобъявления данного агента
Узнать подробнее
10 августа 2019, 14:07

Александр, соглашусь с Вами! Вы пишете по поводу изврата, очень точно! И, насколько я поняла ситуацию в Новочеркасске - там именно стиль работы с недвижимостью местных агентов и агентств привел к такой ситуации. Тотальное неуважение к себе и другим, тотальный страх и неуверенность. Если человек понимает ценность твоей услуги и работы - он готов тебе заплатить. И еще я не думаю, что здесь имеет место "могу же сам" - лучше бы разобраться, откуда это "могу же сам" берется... Почему люди там реально боятся и ненавидят агентов??? Я нигде такого еще не встречала! А по поводу того, что люди работают за копейки и потому обретают право хамить и не вникать в проблемы клиентов - ну вот поспорю!!! Когда я (слава Богу очень давно) работала на государство и получала реальные гроши - я не позволяла себе хамить моим клиентам и подчиненным! И я все равно выполняла свою работу с максимальным качеством. И меня бесит, когда я слышу такие оправдания!

ID: 3390732410 августа 2019, 11:40

О, а в Москве говорите такого нет? Почему же тогда, к собственнику, выставившему свою квартиру на продажу, тут же пытаются присосаться сотни пиявок риэлторов , горячо убеждающих что без их участия "идиот" собственник не сможет продать квартиру? Сколько мы , продавая квартиру, отсекли таких горе-риэлторов по телефону, которые рассказывая вранье про наличие потенциального клиента , пытаются проникнуть в квартиру ,чтобы навязать на дурачка экслюзивный договор и почему-то все отваливаются после того,что показывать квартиру будет не собственник. Тут же их клиенты, готовые купить хоть сегодня испаряются. За всю жизнь не слышала столько вранья, хамства и т.п. , в шоке от московского рынка недвижимости. Цивилизованный московский рынок ...ну-ну....А сколько в Москве агентов, которые не могут толком ничего рассказать о квартире, которую продают. Это второй наш шок , который нас поразил. До цивилизованного рынка Москве ,как до Луны, а то и дальше, учитывая кого берут на работу риэлтором. Но в Москве по крайней мере пиявок риэлторов, которые разместили объявление без согласия собственника хоть убрать можно без проблем, но как же эти горе-агенты возмущаются ,когда их просят немедленно убрать их объявления,ведь хлеба их собственники лишают.
Такое ощущение, что риэлторов только постоянно обучают как развести собственника на услуги, как запугать и т.п. , о профессионализме речь вообще не идет. Задолбали риэлторы, звонящие по своим дебильным методичкам.

Ответить
Ольга Абрамова

ПровереноЦИАН

Участник программы «‎Работаю честно»

Служба контроля качества регулярно проверяетобъявления данного агента
Узнать подробнее
10 августа 2019, 14:34

А я потому и написала, что в Москве ну почти идеальная ситуация. 8-) То, что вы описываете - это как раз та самая дичь, которая еще присутствует на рынке, увы... Те самые боли и косяки, которые меня тоже приводят в грусть - таки люди позорят профессию и раздражают людей. Но! Если бы вы работали с настоящим профессионалом, я уверена, вы были бы избавлены от всего этого "шлака". Но это ваше право - решать, как продавать вашу недвижимость. Я в своей заметке говорила про общую тенденцию неумения работать с клиентом. Поэтому спасибо вам за то, что еще раз показали, какие есть проблемы! Я, например, никогда так не работаю, оберегаю своих клиентов от таких пиявок и яростно вычищаю весь хлам от непрофессионалов!

и да, товарищ-аноним - по поводу мира - мир он таков, каким вы сами его представляете и что сами отдаете этому миру. и если ваш мир ужасен и плох - задайте вопросы только себе. от чего это так? и еще переосмыслите свою способность адекватно оценивать действительность и относиться с бОльшим уважением к другим людям. ну так, а вдруг что в вашей жизни и изменится к лучшему... чудеса случаются!

ID: 3390732410 августа 2019, 16:03

Ольга Абрамова, учить меня жизни не надо и отношению к ней. Свои умности при себе оставьте , мною книг по эзотерике ,коучингу и т.п прочитано море и по жизни у меня все отлично. Столкнувшись только с риэлторами , не работает отношение позитивное оказывается, все равно море злющих и голодных долбают звонками. Риэлторы, как только видят что собственник САМ посмел продавать или сдавать квартиру, начинается массовый прозвон по навязыванию своих услуг , когда отвечаешь сотому такому голодному агенту,что его услуги не нужны - недоумение очередное, как так???
Разбирайтесь со своими коллегами, которые усиленно портят имидж Вашей профессии, а уж со своим отношением к миру я сама разберусь)),
Да , и лет мне давно не 20 и в людях по жизни разбираюсь очень не плохо, поэтому и поражена была скопищу неадеквата в профессии риэлтора. Возможно, когда-то это будет лицензировано ,как в цивилизованных странах и останутся реально грамотные риэлторы и это будет престижная высокооплачиваемая оплата, но до этого долго еще.

Наталья Шульга10 августа 2019, 16:14

Ольга, извините, конечно, нет цели рушить Ваши иллюзии, но, возможно, в силу своего возраста, когда мне удается «адекватно оценивать действительность», то совсем уж не получается «относиться с бОльшим уважением к другим людям», ко всем вместе, скопом сразу. Как-то у меня лично получается так, что к некоторым я отношусь с уважением, а к некоторым с неуважением.
Может все будет понятнее, если говорить не о риэлторах? Портниха Вам испортит платье, маникюрша порежет пальцы, хирург отрежет не ту ногу, таксист уснет за рулем – вот и уважайте их потом, «задайте вопросы только себе. от чего это так» и «переосмыслите свою способность адекватно оценивать действительность».

Да, Ольга, еще один момент. Я поняла так, что ID: 33907324 – не риэлтор, и некоторое мнение о риэлторах у нее уже сложилось. И Вы ей говорите: «чудеса случаются!», «мир он таков, каким вы сами его представляете». а слабо одолжить ей Ваши розовые очки?

Наталья Шульга10 августа 2019, 16:15

Да, Ольга, еще один момент. Я поняла так, что ID: 33907324 – не риэлтор, и некоторое мнение о риэлторах у нее уже сложилось. И Вы ей говорите: «чудеса случаются!», «мир он таков, каким вы сами его представляете». а слабо одолжить ей Ваши розовые очки?

ID: 3390732410 августа 2019, 16:21

Наталья Шульга, да, я конечно не риэлтор. Спасибо Вам за общение, Вы как раз полностью адекватный человек и трезво смотрите на происходящее.
Ольге Абрамовой видимо правда еще мало лет или человека зазомбировали на каких-то чудо-курсах или тренингах, таких случаев видела много, но это лечится обычным житейским опытом ))). Адекватные люди шаблонами не говорят, а пытаются понять реальную ситуацию и понять, почему человек думает так а не иначе. Мое недовольство риэлторами возникло не само по себе , это результат общения с "профи".

Наталья Шульга10 августа 2019, 17:07

ID: 33907324, мое недовольство риэлторами тоже возникло не само по себе , и это тоже результат общения с "профи". Вместо ключевого слова - кавычки.

Наталья Шульга10 августа 2019, 12:21

Надо отметить: шок не от квартир, а от агентов квартир.

Ответить
ID: 3390732410 августа 2019, 12:36

Наталья, т.е. сами риэлторы вырыли себе яму , не только собственники многие от них как от чумы шарахаются , но и сами риэлторы между собой не могут найти общий язык ? Прикольно :).
А автор, да, из другого какого-то мира, или опыт работы совсем маленький , адекватно не умеет оценивать происходящее.

Алексей Фролов10 августа 2019, 12:49

А не надо работать с дураками. В москве выбор квартир есть. И всегда можно найти адекватную квартиру с адекватным контрагентом. Да и автор этот вопрос решил, несмотря на "местный колорит"

Наталья Шульга10 августа 2019, 13:12

Алексей Фролов, ответ неправильный. С контрагентами работают собственники квартир. А я работаю со своими клиентами. И задача стоит не найти «адекватную квартиру с адекватным контрагентом», а найти «адекватную квартиру с адекватным собственником». Бывают несовпадения, собственник не всегда подобен агенту, некоторые собственники понятия не имеют о том, что творят их агенты. Вот Вы, обойдя N-количество магазинов, нашли интересующий Вас товар. А продавщица ... (не буду повторят нехорошие слова). И что? Вы не станете покупать товар, а пойдете дальше искать, потому что «в Москве ... выбор есть» и осталось только адекватную продавщицу найти?

Ольга Абрамова

ПровереноЦИАН

Участник программы «‎Работаю честно»

Служба контроля качества регулярно проверяетобъявления данного агента
Узнать подробнее
10 августа 2019, 14:14

именно! Наташа, спасибо!

Алексей Фролов10 августа 2019, 12:39

ID: 33907324 "Почему же тогда, к собственнику, выставившему свою квартиру на продажу, тут же пытаются присосаться сотни пиявок риэлторов , горячо убеждающих что без их участия "идиот" собственник не сможет продать квартиру?"
Вот об этом автор и писал. Эти недориелторы не могут вам объяснить в чем ценность их услуги. Сотрудничество должно быть взаимовыгодным. Но в самом предложении услуги нет ничего криминального. И почему вы называете собственников "идиотами" и агентов "пиявками"? Таких все таки не большинство. То что вы самостоятельно продали свою недвижимость все же не дает вам право на такие обобщения

Ответить
Ольга Абрамова

ПровереноЦИАН

Участник программы «‎Работаю честно»

Служба контроля качества регулярно проверяетобъявления данного агента
Узнать подробнее
10 августа 2019, 14:37

Алексей, спасибо! я вот тоже так считаю. этот аноним пишет из позиции тотального неуважения к людям, да и к себе тоже. увы... я вот сейчас читаю все это и понимаю, что да, что посеешь, то и пожнешь. мне, например, за годы работы в недвижимости, такого г...вна практически не попадалось. даже наоборот - сплошь адекватные и высоко профессиональные агенты и адекватные, уважающие себя и других, клиенты!

Наталья Шульга10 августа 2019, 16:20

Ольга, только не обижайтесь, но Вы прям гуру психологии. А, если не секрет, "за годы работы" - это за сколько?

Ольга Абрамова

ПровереноЦИАН

Участник программы «‎Работаю честно»

Служба контроля качества регулярно проверяетобъявления данного агента
Узнать подробнее
12 августа 2019, 16:27

Наташа, я не так уж и долго в недвижимости, явно не 20 лет... для радости тех, кто мне розовые очки всучил :))) с 2014. но я хорошо умею разбираться в людях. и когда вижу, что человек свои "боли и проблемы" пытается раскидать на весь мир - только сожалею за него. а еще я хочу работать на нормальном и цивилизованном рынке. и это никакие не розовые очки! это нормальный деловой подход в любой работе, в любой профессии. я работаю так для своих клиентов и требую такого же отношения к себе. если не получаю качественной услуги от того, кому я за это плачу - я "увольняю" такого исполнителя тут же.

Ирина Старчикова19 августа 2019, 12:50

Ольга,требовать лично Вы ничего не можете. Вы работаете в сфере услуг. Вы приехали в чужой город, и пытаетесь там установить свои порядки. А как известно- в чужой монастырь со своим уставом не ходят. А то, что Вы устроили в МФЦ- это лично Ваш непрофессионализм. Риэлтор-профессионал ЗАРАНЕЕ придет в МФЦ, возьмет квитанцию и оплатит госпошлину. А не будет ничего с ноги никуда не открывать. Вас могли сдать в полицию за хулиганство. И правильно бы сделали. А то, что Вашего клиента агент был обязан на ЛИЧНОЙ машине куда-то там везти- вообще за гранью.

ID: 3390732410 августа 2019, 13:02

Алексей Фролов, потому что собственников идиотами и лохами считает большинство риэлторов, посмотрели ради интереса пару тренингов,где учат как именно "разводить" собственника на экслюзив , если бы своими глазами это не видела, не поверила что это норма поведения, а потом мы эти тренинги на себе испытали ,когда по телефону звонили с предложением своих услуг одни и те же агентства по сто раз. И , да, я называю риэлторов пиявками в своем случае,т.к. в случае нашем при продаже квартиры они пытались именно присосаться ,запугать, врать т.п. Я по жизни вежливый и лояльный человек, но столкнувшись с риэлторами , научилась отвечать на хамство ,вранье и т.п. И написала я далеко не все обобщения, которые у меня сложились от общения с риэлторами. В нашем случае адекватных риэлторов были единицы, остальные поражали своей тупостью, упертостью, не желанием вступать в диалог, договариваться , а профессион.уровень это вообще мрак - все как один пихали свои ячейки, уверяли что в альтернативной сделке нет никаких рисков для продавца(у нас свободная продажа), а уж про расчет при альтернативе, если бы мы и пошли на это, на слово счета "эскроу" вводили вообще в священный ужас профи-риэлторов, они даже ради интереса узнать что это, не хотели даже вникать. На предложение расчета аккредитивом , делали большие глаза и начинали вещать своим клиентом, как это опасно, страшно и т.д. Я молчу про то, что очень многие "профи" не отличают аванс от задатка, написать могу еще могу,зато понтов ,грубости насмотрелись столько,что впечатлений нам хватит надолго. Выставляя квартиру на продажу, мы были настроены очень лояльно поначалу, но наша лояльность с каждым звонком риэлтора рассеивалась.

Ответить
Ольга Абрамова

ПровереноЦИАН

Участник программы «‎Работаю честно»

Служба контроля качества регулярно проверяетобъявления данного агента
Узнать подробнее
10 августа 2019, 14:52

вы вот прямо какой-то травмированный пиявками человек! желаю, чтобы эти обиды скорее прошли и забылись :) и вы сменили точку зрения на позитивную! :)))))
ваш опыт крайне негативный, жаль. но повторюсь, спасибо, что так честно и подробно все описали! это прекрасный пример и урок другим таким "сам себе риэлтор"... и нам урок, как не надо работать.
кстати, те горе-пиявки, что так работают - недолго держатся в этой профессии. и уходят как раз туда, где втюхивать проще - например, обзвонщиками в колл-центры и продают билеты в театры :)))

ID: 3390732410 августа 2019, 15:12

Ольга Абрамова,меня сложно травмировать, т.к. с психикой все нормально. Свои выводы мы с мужем сделали, в будущем если будут сложные юридические вопросы конкретные, решим со спецами, а основные вопросы разберемся сами.
Меня просто очень удивило Ваше недоумение по поводу того,что творится в регионах и незнание ,что тоже самое делают многие Ваши московские коллеги. МФЦ правда в Москве работает лучше конечно, хотя к ним тоже хватает вопросов, но это другая история.
И прошу прощения у пиявок ,я незаслуженно их сравнила с горе-риэлторами)). Пиявки в природе отличные лекари))

Ольга Абрамова

ПровереноЦИАН

Участник программы «‎Работаю честно»

Служба контроля качества регулярно проверяетобъявления данного агента
Узнать подробнее
13 августа 2019, 20:37

да нет же, вы, ID: 33907324, так и не поняли, про что именно я писала, но это уже и не важно...

Ирина Старчикова19 августа 2019, 13:36

Насчет эскроу и аккредитивов. Дело довольно часто не в тупости риэлторов, хотя такое бывает А в нежелании продавца светить свои деньги. Если в процессе сделки банк заблокирует расчет по сделке, а такое вполне может быть, то лично Вы громче всех будете возмущаться. ДКП составили, на регистрацию отдали, а деньги зависли. Ваши действия? Ответьте пожалуйста если не трудно По поводу залога квартиры. А не пойдете вы обременение снимать? Ну лень, неохота, времени нет. А человек деньги отдал . И сидит в квартире с обременением. Не очень приятно. Не так ли?

Ирина Старчикова19 августа 2019, 13:51

Про риски для Ваших покупателей- ипотечников. Риски очень простые. Всю сумму, за проданную квартиру они получат при выполнении трех условий- перехода права собственности на покупателя, снятия всех зарегистрированных с рег. учета, освобождения квартиры и подписания акта- приема передачи. А если им НЕКУДА выписываться и НЕГДЕ жить? Их действия. Снимать? А вещи куда? Мебель? Это деньги. И немалые.

ID: 3390732419 августа 2019, 14:18

Ирина Старчикова, я написала ниже, что жить ипотечникам было где -в своей квартире , их покупатель (первый в цепочке ) без проблем был готов ждать пока не произойдет переход права по нашей квартире( 2-3 недели . это повторюсь все проговаривалось с нашей стороны и со стороны первого покупателя). Если Вы думаете,что мы тупо проталкивали только свои условия, Вы ошибаетесь. Мы просчитывали и свои риски, и риски покупателей наших. И про нежелание продавца светить свои деньги, мы тоже все отлично понимали. Поэтому и спрашивали ,перед тем как предложить эскроу при альтернативе или аккредитив при обычной продаже, могут ли покупатели объяснить происхождение денег. Во всех описанных мною случаях проблем с этим не было. Банк на аккредит.счете деньги не блокирует, это внутрибанк. счет , заблокировать могут только на текущем счете физика , во всех случаях деньги были от продажи предыдущих квартир, поэтому объяснить происхождение проблем не было. Про залог - Вы с банком при ипотеке спорите про залог , уверена что нет. Так почему банк страхует себя без проблем и вопросов со стороны заемщика, а продавец не может такой же статьей ГК(когда деньги за товар поступают с отсрочкой) застраховать свои риски? Даже если самый плохой вариант- продавец от радости умер сразу после получения денег и не может физически снять залог , или в голову ему какая-то дурость ударила и он не будет снимать залог, залог снимается через суд, если смерть наступила продавца. Если просто не хочет снимать, прописываются штрафные санкции и мы готовы были на это пойти.
На регучете никого не было при продаже , так что риск снятия с учета мимо и обычно с учета снимают до того, как отдать доки на регистрацию.
И в первом случае покупатель платил своему риэлтору за каждую проверенную квартиру, ноу коммент (это мы узнали потом )

Ирина Старчикова19 августа 2019, 15:12

Ну если действительно все так и было, то тогда Вы правы. . Рисков для Ваших покупателей-ипотечников не было. Хотя вопрос. Им отдавали ВСЮ сумму БЕЗ освобождения квартиры и подписания АПП? Терзают меня смутные сомнения. По-поводу снятия обременения- это вопрос скорее психологический. Лично я прописала бы в договоре штрафные санкции. Хотя. Снимать обременение через суд? Удовольствие не очень. Тут вопрос в другом. О комиссионных. При безналичных расчетах получить их, ну скажем не очень просто. За очень много лет работы меня на часть комиссионных кинули 1 раз. Было это давно, сумма была не очень большая. Но запомнила я это на всю жизнь.

ID: 3390732419 августа 2019, 16:23

Освобождение квартиры сроки можно было прописать в первом договоре цепочки ( те же 3 недели, на которые были готовы покупатели первые) и также в договоре между нами и нашим потенциальным покупателем. Ирина, не хочу больше обсуждать свою квартиру, извините, мне это не интересно. Все равно здесь напишут, что сами дураки были,т.к. не обратились к норм.риэлтору. только как его опознать не понятно , что он нормальный и грамотный. У нас много друзей и знакомых и мы перед продажей просили посоветовать риэлтора, были очень удивлены ,что только один человек смог посоветовать (но риэлтор, увы, больше не работает), все остальные сказали,что не возьмут на себя смелость советовать, т.к. косяки были со стороны риэлторов конкретные . Да, я так и поняла,что риэлторы боятся за свои комиссионные,поэтому подводят своих клиентов к тем вариантам расчетов,как удобно и выгодно им, а не их клиентов. С моей точки зрения, это ужасно ,т.к. комиссии риэлторов очень большие и за эти деньги я считаю они должны полностью защищать интересы своих клиентов , а не думать в первую очередь о своих комиссиях(понятно что страховать свои деньги надо, но не за счет того,что вводить клиентов в заблуждение запугиванием). Очень многие мои знакомые недовольны работой риэлторов и риэлторы могут смеяться в своих кулуарах о "сам себе риэлтор", но это все возникло и будет прогрессировать , как бы не хотели риэлторы запугать потенциальных клиентов,что без них они не продадут и не купят. Читать ,что мне ниже написали нет желания , жаль,что я вообще написала здесь. Удачи Вам! Читала Ваши комментарии не много, Вы как раз похожи на норм.риэлтора . Большинство здесь из серии - бесплатных консультаций не даю(хотя мого вопросов,которые без проблем можно узнать бесплатно в Росреестре, банке, МФЦ),наймите риэлтора. Понимаю ,что есть реальные наработки, за которые клиенты платят, но лепить эту фразу к очень многим ответам мне лично не понятна причина, зачем вообще отвечать.

Ирина Старчикова19 августа 2019, 18:38

Насчет ответов- наймите риэлтора согласна полностью. Чем ТАК отвечать, лучше вообще не отвечать. По поводу комиссионных. Увы, риэлторы тоже люди. Им надо есть, пить, платить за квартиру, за обучение детей, и этих самых детей кормить. Хорошо, когда у риэлтора-женщины есть муж, который сможет все эти расходы оплатить. А если нет? Тогда все это и начинается. Пока не будет цивилизованного рынка, пока риэлторы не будут знать, что они ГАРАНТИРОВАННО получат деньги за свою работу, НИЧЕГО не изменится.

Борис Д19 августа 2019, 19:38

Ирина Старчикова
>>> Если в процессе сделки банк заблокирует расчет по сделке, а такое вполне может быть

На каком основании? Максимум попросит документы, обосновывающие сделку, а они есть, тем паче если регистрация уже прошла. Да и при аккредитиве банк заранее получит необходимые документы. А вот при обнале десятка миллионов счет покупателя с большой вероятностью могут заблокировать... и обосновать документально необходимость именно нала будет знначительно сложнее.

Ирина Старчикова19 августа 2019, 22:22

Вы знаете, после того, как 3 разных менеджера Сбербанка дали мне 3 разных ответа, о том, будут ли они проверять происхождение денег , с какой суммы начинается эта проверка и в какие сроки она вообще происходит, я вообще уже ни в чем не уверена.

ID: 3390732419 августа 2019, 22:29

Ирина, есть чУдная банковская инструкция 115-ФЗ, по которой банк проверяет сомнительные сделки- там указаны и суммы обязательного контроля . Отсебятина отдельных спецов банковских в теории вероятна, но обычно это все решается быстро, если разговаривать на их языке.

Борис Д20 августа 2019, 2:01

>>> Вы знаете, после того, как 3 разных менеджера Сбербанка дали мне 3 разных ответа, о том, будут ли они проверять происхождение денег

Ну, откуда!!! менеджерам это знать? Блокировками занимается программа, учитываются все ваши операции, источники, контрагенты и прочие критерии. А если этим еще и новомодная нейронная сеть занимается, то вам и сами разработчики не скажут, почему произошла блокировка, т.к. нейронная сеть - это черный ящик.

Ирина Старчикова20 августа 2019, 8:50

Ну так о чем и речь. Сорвать сделку из-за новомодной нейронной сети и неведомой программы? Нет, мы уж лучше по-старому, без сюрпризов.

Борис Д20 августа 2019, 9:53

>>> Сорвать сделку из-за новомодной нейронной сети и неведомой программы? Нет, мы уж лучше по-старому, без сюрпризов.

Извините, а нал откуда возьмется? Под подушкой рубли мало кто хранит. Значит так или иначе придется в банке снимать. А операция по обналичиванию/обмену такой суммы - крайне рискованная операция. А если покупатель - ИП или гендир/учредитель, то вероятность блокировки вообще стремится к 100%, уже сейчас.

Анна Юрьевна Почикаева

ПровереноЦИАН

Участник программы «‎Работаю честно»

Служба контроля качества регулярно проверяетобъявления данного агента
Узнать подробнее
10 августа 2019, 13:27

Ольга, к Вашему "в-третьих": столкнулась с такой же ситуацией в Железноводске. Была в шоке: люди именно так и зарабатывают! Одна знакомая барышня рассказала, что попала на деньги! Работает это так: риэлтер во время просмотра говорит, что надо просмотровый лист подписать, подсовывает договор, согласно которому, какую бы квартиру клиент ни покупал, должен агентству денег. Дальше агентство может и не общаться с клиентом. Но следят за объявлениями. Если какое-то пропадает, выясняют, не "их" ли человек купил и подают в суд. И таких исков - вагон у судьи лежит! От одного и того же риэлтерского агентства.

Ответить
Ольга Абрамова

ПровереноЦИАН

Участник программы «‎Работаю честно»

Служба контроля качества регулярно проверяетобъявления данного агента
Узнать подробнее
10 августа 2019, 14:48

кстати, Анна, я по поводу этой ситуации когда сообщила своим юристам, они аж "взвинтились" - сразу же план действия - заявление в ФАС, в прокуратуру и в местную гильдию риэлторов! мы, пока делу ход не пустили, но все возможно было бы, если бы мой клиент подмахнул этот псевдо-акт... вообще, да, это вопиющая ситуация!
сейчас на московском рынке некоторые пришлые агентства с "пермяцким говором" пытаются навязать такую тактику - но здесь хвост прижать проще. а вот в провинции - да, кошмар полнейший...

ID: 3390732410 августа 2019, 15:23

А что туда реально можно пожаловаться на конкретное агентство? А то у нас на несколько агентств в памяти телефона черного списка не хватает, все время с разных сотовых звонят , с большим удовольствием жалобу накатали бы.

Наталья Шульга10 августа 2019, 18:07

Анна Юрьевна, умоляю, не вводите в головы нашим местным про еще одну схему. Так можно агентству иметь одну хорошую квартиру, рекламировать ее по низкой цене, приводить туда покупателей, подсовывать такой лист, а те от радости не будут соображать ... и все, клиент в шляпе вместо кролика. У нас здесь своих фокусников достаточно.

Анна Юрьевна Почикаева

ПровереноЦИАН

Участник программы «‎Работаю честно»

Служба контроля качества регулярно проверяетобъявления данного агента
Узнать подробнее
11 августа 2019, 0:16

Я полагаю, что если придать огласке такие схемы, народ перестанет на них попадаться. Тогда и работа риэлтеров войдет в нормальное, деловое русло. Вокруг меня работают очень приличные, порядочные коллеги. В процессе сделок - в 95% случаев - тоже. Везет мне, наверное. Поэтому, когда сталкиваюсь с подобными вопиющими случаями, очень неприятно становится. Мне кажется, об этом лучше говорить, чем молчать.

Ольга Абрамова

ПровереноЦИАН

Участник программы «‎Работаю честно»

Служба контроля качества регулярно проверяетобъявления данного агента
Узнать подробнее
12 августа 2019, 16:25

Анна, спасибо Вам за поддержку! уффф. а то я уж запереживала, что такую баламуть подняла... по поводу огласки таких схем - я только за!!! сама терпеть такого никогда не соглашаюсь, когда меня под видом одной услуги пытаются в другое заманить!

Вячеслав19 августа 2019, 15:31

А что делать если я таких штук 5 подписал "договоров" от разных агентств?))

Наталья Шульга10 августа 2019, 13:45

ID: 33907324, Нет, не сами риэлторы эту яму выкопали. Так рынок сложился. Когда-то в приличных агентствах приличные агенты прилично работали. Было это давно. Потом самые что ни на есть приличные агентства начали работать как-то так, что многие агенты, которые хотели работать все-таки прилично, из агентств ушли, а в агентства стали брать на работу тех, кого больше нигде не брали. Теперь рассудите сами: зачем тем, кого я ранее перечисляла (не буду повторять нехорошие слова), идти бананы продавать или фарш в кульки заворачивать, если их легко берут в АГЕНТСТВО НЕДВИЖИМОСТИ?
Не поймите меня неправильно!! И сейчас многие знающие добросовестные агенты работают в агентствах. Но их так мало. Когда повезет пересечься – так это же праздник души!
А вообще-то, рынок не сам по себе формируется, его формирует спрос. Спрос рождает предложение. А спрос каков? Хотим дешевле. Получайте. Так что эту яму и нам и себе выкопали заказчики, т.е. клиенты. Вот как-то так.

Ответить
Александр Черный10 августа 2019, 14:03

Полностью согласен что яму выкопали клиенты... Не экономили бы пятак работали бы с нормальными агентами а так... "Каков поп, таков и приход" как говорится, проблема только в том что в славном городе Крыжопле выбора нет, а в Москве и Санкт-Петербурге есть, благосостояние, образование, уровень жизни граждан в Москве и Санкт-Петербурге значительно выше а следовательно выше и запросы и соответственно лучше предоставляемый сервис.. Хотя "могу ж я сам" и "за что Вам платить" тоже предостаточно

ID: 3390732410 августа 2019, 14:58

Наталья Шульга, да, я поняла что такая ситуация сложилась из-за того ,что в риэлторы идут работать те, кто не может найти другую нормальную работу и политика агентств брать всех подряд. Поражает только, что таким людям доверяют многомиллионные сделки, бред какой-то. Не спорю, что грамотные агенты есть , но у нас получилась выборка еще хуже ,чем у Вас. У Вас 1 к 15, у нас все было более печально, видимо звонившие псевдо -риэлторы сильно попортили нашу статистику)).
Александр Черный, яму выкопали не заказчики, Вы не правы . Комиссия услуг риэлторов примерно одинакова по Москве , но вот найти достойный уровень,чтобы человек был реально грамотный и отстаивал интересы заказчика, как свои собственные, таких на самом деле единицы и нам такой человек пока не встретился, хотя впереди у нас планируется еще несколько сделок по недвижимости.
Думаю вся проблема в том, что новоиспеченных агентов учат в первую очередь продавать, причем агрессивно и владельцы АН не понимают, что это приводит к обратной реакции. Мало кому из собственников понравится, когда на него начнут давить,хамить .

Александр Черный12 августа 2019, 13:45

Я так понимаю Вы покупали в самом низовом сегменте?

Ольга Абрамова

ПровереноЦИАН

Участник программы «‎Работаю честно»

Служба контроля качества регулярно проверяетобъявления данного агента
Узнать подробнее
12 августа 2019, 16:36

Ребята, если честно, я очень благодарна нашей героини ID: 33907324, простите, не знаю Вашего имени! Вы подняли все те проблемы профессии с точки зрения Клиента. Это для нас, для агентов, как раз показатель - как НЕ надо работать! Что делать, чтобы клиенты нас не боялись и уважали!

ID: 3390732412 августа 2019, 17:02

Александр Черный, с чего такой вывод про самый низовой сегмент?

Наталья Шульга10 августа 2019, 14:08

Один мой комментарий был отклонён «в связи с нарушением правил сайта». В нем были определения, которые модератор, видимо, счел недопустимыми. Но ничего нецензурного там не было, честное слово. Поэтому повторяю комментарий, удалив причину удаления :)
Ольга, Вы, как будто, не из Москвы и даже не с Луны, а с какой-то неведомой планеты. Все, что Вы написали, происходит и в Москве. Самым сложным в своей работе я считаю общение с коллегами ... (здесь были те самые определения). В соотношении 1 : 15 - нормальный : ненормальный.
Сейчас с одной клиенткой решили сделать передышку в поиске - ей нужно отойти от шока, не готова она была к нашим реалиям (вполне, кстати, московским).
Надо отметить: шок не от квартир, а от агентов квартир.

Ответить
Ольга Абрамова

ПровереноЦИАН

Участник программы «‎Работаю честно»

Служба контроля качества регулярно проверяетобъявления данного агента
Узнать подробнее
12 августа 2019, 16:34

Наташа, ну и статистика у Вас!!! у меня, тогда приведу свою - 1 ненормальный на 30 нормальных, достойных профессионалов... и да, у каждого своя вселенная, соглашусь с Вами!
и еще приглашаю к совместной работе! буду рада!!!
а по поводу качества работы некоторых агентов и то, как они выставляют свои объекты - полностью согласна с Вами, сама готова "порвать" за такое :))) но увы, люди не уважают себя, не уважают других, потому так и работают, опять же уровня образования не хватает... но если мы с вами будем говорить об этом, показывать, как не надо - то будет лучше всем!!! я вот для этого эту заметку и написала.
и для нашей героини ID: 33907324 я тоже искренне желаю найти достойных профи!!! настоящих! которые будут работать для них как для себя!

Наталья Шульга13 августа 2019, 2:18

Ольга, от куда: " у каждого своя вселенная, соглашусь с Вами!"? Я такого не говорила.

Наталья Шульга13 августа 2019, 2:19

Прошу прощения, исправляюсь: "откуда".

Наталья Шульга13 августа 2019, 17:05

Да, грешу, иногда клацаю пробелом на скорости.

Ольга Абрамова

ПровереноЦИАН

Участник программы «‎Работаю честно»

Служба контроля качества регулярно проверяетобъявления данного агента
Узнать подробнее
13 августа 2019, 20:38

Наташа, все хорошо! :))) я поняла Вас.

Ольга Абрамова

ПровереноЦИАН

Участник программы «‎Работаю честно»

Служба контроля качества регулярно проверяетобъявления данного агента
Узнать подробнее
10 августа 2019, 14:58

Наташа, спасибо!
кстати, я очень рада, что на моем пути много настоящих профессионалов - как работающих на себя, так и в агентствах. да, шлак случается, но его немного. мы своей позицией формируем свое окружение. кто это понимает, усиливает свои позиции. кто нацелен на негатив - получает негатив. закон жизни срабатывает на все 100%.
но я считаю, что все равно мы должны делиться такими историями и опытом работы - чтобы люди видели возможные последствия и варианты развития событий. делали выводы сами, принимали решение.
как-то так...

Ответить
Наталья Шульга10 августа 2019, 15:46

Ольга, если у Вас "шлак случается, но его немного", то Вы - везунчик. А «мы своей позицией формируем свое окружение. кто это понимает, усиливает свои позиции. кто нацелен на негатив - получает негатив. закон жизни срабатывает на все 100%» - это из книжек и бизнес тренингов, а не из реальности. Но я вижу, что у Вас еще все впереди, и, если нас всех не затопит, Вы обязательно узнаете правду жизни.
Есть такой анекдот-притча. Было у родителей два сына близнеца, один – оптимист, другой – пессимист. Наступает их день рождения. Родители думают: что подарить? И придумали: у кроватки пессимиста поставили деревянную лошадку, а у кроватки другого положили кучку г.... Родители решили: ну пусть хоть в этот день несчастный порадуется больше брата. Утром дети просыпаются, видят подарки. «Так она же деревянная»- говорит пессимист. «А у меня живая была, только она уже убежала, видите, она даже кучку оставила». Я согласна, оптимисту жить легче, не замечая кучек. Но правда жизни такова: пессимист остался с деревянной лошадкой, а оптимист с кучкой ...».

Наталья Шульга10 августа 2019, 17:17

Извините, у кроватки другого положили кучку лошадиного навоза. Но, полагаю, что разницы нет.

Ольга Абрамова

ПровереноЦИАН

Участник программы «‎Работаю честно»

Служба контроля качества регулярно проверяетобъявления данного агента
Узнать подробнее
13 августа 2019, 20:41

8-)))
Наташ, ну, попробую все же оправдаться - в моей жизни тоже встречаются сложности и проблемы, но я отношусь к ним не как к негативу, а как к задачам, которые надо решать. вот и все. это работает. и да - эта позиция ни разу из всяких там бизнес-тренингов, это лишь опыт и наблюдение.

Наталья Шульга10 августа 2019, 15:06

Да, делиться, конечно, нужно. Обязательно.

Ответить
Ольга Абрамова

ПровереноЦИАН

Участник программы «‎Работаю честно»

Служба контроля качества регулярно проверяетобъявления данного агента
Узнать подробнее
13 августа 2019, 20:41

ага

Елена Смирнова10 августа 2019, 16:23

А я бы назвала бы блог "Машина времени" или как я ......

Ответить
Ольга Абрамова

ПровереноЦИАН

Участник программы «‎Работаю честно»

Служба контроля качества регулярно проверяетобъявления данного агента
Узнать подробнее
13 августа 2019, 20:41

:)))

Володя10 августа 2019, 16:50

Улыбнуло, а так называемые "московские" риэлторы они не с регионов понаехали, типа недопёрла, да?

Ответить
Ольга Абрамова

ПровереноЦИАН

Участник программы «‎Работаю честно»

Служба контроля качества регулярно проверяетобъявления данного агента
Узнать подробнее
13 августа 2019, 20:42

расшифруйте??? не поняла ничего...

МИЛМАН10 августа 2019, 19:27

Не знаю откуда автор статьи(в данное время в Москве вроде) и сколько опыт работы - странно, что впервые с этим в работе встретилась.Все Подмосковье(практически везде) так работает - такой же стиль работы - ну дико кажется, да - но никакого психоза не вызывает - иногда даже интересно что-то новое узнать - как народ пытается на хлеб заработать))Обычные агенты - каких и в Москве полно - только свой рынок местный хорошо знают, связи, всегда можно с адекватным подходом общий язык найти.Да. тоже и с угрозами сталкивалась в Подмосковье - ну. не жизни)) - что только они и никто этот объект)))Все решаемо.

Ответить
Ольга Абрамова

ПровереноЦИАН

Участник программы «‎Работаю честно»

Служба контроля качества регулярно проверяетобъявления данного агента
Узнать подробнее
13 августа 2019, 20:44

Милман, ну что могу сказать - у меня и у моих коллег (по Миэлю и другим компаниям) много объектов в подмосковье - вот такого не встречала. хотя, нет, постойте - да, вспомнила, был случай - один хотел присосаться к продаже участка, звонил мне на корпоративный номер, расправой угрожал - мы все записали, естественно! :)

Борис Д10 августа 2019, 22:04

Не клиенты всё же виноваты, а риэлторы-дилетанты, жаждущие наживы любой ценой, тут и спорить нечего. Засрали рекламу фейковыми объявлениями, информационными услугами, введением в заблуждение. Собственникам препятствуют рекламировать/продавать/сдавать квартиру, а покупателям покупать и снимать. Т.е. искусственно разложили кучу силков и препятствий. В итоге почти угробили рыночную нишу. То же самое произошло и с бесплатной юридической помощью, да и вообще с юридической темой - угробили нишу... Медицинская ниша тоже...

В Москве однако наблюдается тенденция к цивилизованному рынку. Не быстро..., но процесс идет в правильном направлении.

Ответить
Наталья Шульга11 августа 2019, 1:00

Про то, что в Москве "наблюдается тенденция к цивилизованному рынку" - это для меня новость сегодняшнего дня.

Борис Д11 августа 2019, 9:21

Наталья Шульга, по сравнению со многими регионами разница огромная. Особенно это касается принципиальных вещей. По крайней мере в Москве в конце концов пришли к нормальной прямой схеме отношений - платит тот, кто заказывает услугу. (Правда рынок найма до этого и в Москве пока не дозрел.) Это существенный момент, который возвращает рынок недвижимости с головы на ноги. Да и по рекламе эта разница видна. Да, фейковые дубли объявлений и в Москве встречаются, но... не в таком огромном количестве и ужасном качестве, как за мкадом.

ID: 3390732411 августа 2019, 11:47

Борис Д, правильно Вы все написали про фейки, вранье и т.п,, такое же мнение сложилось . Реально делается все возможное и не возможное,чтобы Покупатель и Продавец не встретились напрямую. Виноваты мне кажется только владельцы АН, которые проводят такую мошенническую и агрессивную политику,чтобы заключить экслюзив и набирают соответствующих сотрудников, с которыми вменяемые собственники отказываются работать. А еще учитывая комиссию, которую хотят такие такие горе-риэлторы - это просто сюр и издевательство, которое реально вносит коллабс на рынке и вызывает жуткую ненависть к риэлторам собственников. Надеюсь дожить до момента, когда рынок примет цивилизованный вид , но меня терзают смутные сомнения.

Наталья Шульга11 августа 2019, 12:37

Про "тенденцию к цивилизованному рынку".

Один пример (происходит все прямо сейчас в эти минуты): Квартира была приватизирована на супругов. Супруг на свою половину пишет нотариальное Завещание на дочь. Умирает. Супруга и дочь вступают в наследство по Закону. Теперь продают. Завещание не прячут, показывают покупателям. Но и отказа дочери от вступления в наследство по Завещанию не было. Спрашиваем агента: дочь сделает нотариальное Заявление о том, что "было известно о наличии.. согласна.. не имею претензий"? Агент отвечает: за ваши деньги все сделают, и Заявление, и ПНД, и чего там еще хотите". Но речь-то идет о чистоте квартиры (переходов права!), которую подпортили продавцы - продавцы и должны платить. Агент тут же запросто так говорит "я так всегда работаю, не нравится - не берите". Он даже у продавцов не спросил, а вдруг они не против?

Другой пример (дело прошлое): искали квартиру недорогую под свой ремонт, нашли, обсудили сделку, услышали все обещания и уверения, просим принести на пред.договор и показать Выписку из Домовой и Справку об отсутствии задолженностей (в квартире проживали и проживают до сих пор неопределенное количество человек какой-то национальности, продавца мы, конечно, в глаза не видели). Нам отвечают: сначала внесите аванс, потом справки делать будем. А у нас, между прочим, ипотека - эти справки сразу пойдут в банк, т.е. уже нужны. И это о справках, которые ничего не стоят и выдаются собственнику сразу. И агент, и юрист агентства сказали магическое "мы так работаем, не хотите - не берите". Мы не взяли. Мы квартиру уже купили другую, а та стоит, опускается в цене (дала бы ссылку, но боюсь, заблокируют). А продавец знает о том, что они "так работают"?

А я могу точно сказать, что не было такого раньше. Так что про "тенденцию к цивилизованному рынку" слышать как-то странно.

Ольга Абрамова

ПровереноЦИАН

Участник программы «‎Работаю честно»

Служба контроля качества регулярно проверяетобъявления данного агента
Узнать подробнее
13 августа 2019, 20:46

Борис, да! спасибо!!! реально мы все лучше и лучше работаем!
дураки еще есть, но...

Борис Д11 августа 2019, 9:37

Вообще на Западе такого рода проблемы решены очень просто и эффективно, правда от таких драконовских мер немного дрожь берет... Всё строится на репутации. Потеря репутации означает потерю практически всего. Применительно к нашей ситуации это выглядело бы так:
Имеется крупная рекламная площадка (почти монополист) и некое агентство недвижимости как один из их клиентов. Если агентство грубо нарушает правила (достаточно одного раза), например, разместив фейковые объявления, то... договорные отношения разрываются навсегда, без возможности реабилитации. Т.е. ни это агентство как юрлицо, ни его гендириректор и учредители как физлица более никогда не смогут рекламироваться на этой рекламной площадке. Всё предельно жестко. Поэтому все трясутся и в ужасе бегут от одной только мысли "что то накрутить"...

Ответить
ID: 3390732411 августа 2019, 11:36

Борис,отличный метод! А еще лицензию отбирают у риэлтора, если поступила обоснованная жалоба.

Наталья Шульга11 августа 2019, 11:52

Волшебное слово "лицензия". Все, что сейчас у нас творится, получило свое начало как раз после того, как в 2002-м отменили лицензии. Начиналось с малого, со временем набрало обороты.

Наталья Шульга11 августа 2019, 12:45

У меня есть один собственник по аренде уже много лет - он юрист, имел свое небольшое агентство до 2002-го, после отмены лицензий закрылся, работает в банке. Как он сказал "не выдержал бардака", а я сказала бы "еще только начинавшегося бардака".

ID: 1809343912 августа 2019, 9:47

С лицензиями будет все просто. Отобрали лицензию у ООО Рога и копыта - создали ООО Рога и Ко и получили на него лицензию. Такое во всю происходит в других отраслях, причем не просто сравнительно честный отъем денег как это делают риэлторы, а прямое кидалово - получение денег под договора, которые заведомо не планируется исполнять, и банкротство ООО. с последующим открытием нового. А полиция дела по фиктивному предпринималельству и мошенничеству открывать не любит. Там и ООО открыто на дропа, и вообще поди докажи, что изначально был злой умысел. Так что пока нормально не заработают законы и суды, все лицензии будут фикцией.

Я думаю что проще будет уберизировать весь этот рынок, чем пытаться разгребать авгиевые конюшни. Будет как с таксистами. Жаль что еще не скоро.

Борис Д12 августа 2019, 10:04

>>> С лицензиями будет все просто. Отобрали лицензию у ООО Рога и копыта - создали ООО Рога и Ко и получили на него лицензию

Вы не поняли сути. В черный список в моем примере попадают люди - гендиректор и учредители. Т.е. любая новая фирма с участием любого из этих людей автоматом получит те же проблемы.

ID: 1809343912 августа 2019, 13:15

Будут регистрировать на дропов, как и сейчас многие делают. На Абрурмаханова Рашида Умаровича из Горного Бадахшана, гражданина РФ с 2014 года. Или на Семеныча из соседней дереани.

Борис Д12 августа 2019, 13:24

>>> Будут регистрировать на дропов

Дропы тоже денег стоят, не напасешься. Да и криминал это, риск, а агентам придется светиться. А риск - это тоже деньги. Короче, в любом случае масса неудобств будет.

ID: 2042082211 августа 2019, 22:59

Полностью согласен и поддерживаю 33907324. Тоже самостоятельно продавал квартиру в Москве, в принципе был готов к атакам риэлторов. Но такого масштаба и представить себе не мог. Из примерно 400 звонков 380 - это предложение (скорее навязывание) своих услуг. Причём меньше трети - адекватные (не хотите - как хотите) остальные - зашквар какой-то. Запугивание, агрессия ( да как ты посмел продавать сам? ), постоянное враньё про имеющихся клиентов.
Я конечно понимаю, что в провинции все намного хуже, но и в Москве этот рынок назвать цивилизованным ну никак нельзя.

Ответить
ID: 3390732412 августа 2019, 10:40

ID: 20420822 Да, все именно так и было. Автор статьи в своих иллюзиях, как в Москве все отлично, риэлторы белые и пушистые, главное профи реальные все, а рынок чудо какой цивилизованный. Особенно меня умилило,как она в комментариях учила меня позитивному отношению к жизни, типа это я виновата что столкнулась при продаже квартиры с кучей быдла и горе-риэлторов. Смешно, если бы не было так грустно.
Две сделки , за пару дней до окончательного выхода на сделку развалились у нас по вине тупости риэлторов. Одна - покупатель хотел купить именно нашу квартиру, при этом продавал свою, сделка была через пару дней,покупатель у них был ипотечник,т.е. переход права всего 5 дней+ пара дней получение денег максимум. Риэлтор настропалил клиента ,что если он не продаст свою квартиру в цепочке с нашей, то останется без квартиры. На наши вопросы- каким образом клиент останется без квартиры,если у него минимум будут деньги от продажи его квартиры, мы как продавцы готовы на договор задатка, прописав там все условия сделки и сроки, на сделку мы готовы выйти сразу на другой день, как только наш потенциальный покупатель получил бы деньги. На все наши предложения, было одно - продавать нашу квартиру надо только в цепочке, иначе его клиент останется без квартиры, а то что нам совсем не нужны были риски перехода права собственности по квартире нашего покупателя, это было совсем не интересно, проверять ту квартиру(тратить время,деньги) в наши планы совсем не входило при условии регистрации права всего 5 дней. Покупатель полностью доверял своему риэлтору ,сделка не состоялась:).
История квартиры у нас была идеальная - первичная приватизация 90-ых, один переход права собственности через ДКП от моей ближайшей родственницы ко мне , все это было более 10 лет назад, родственница давно покоится в мире ином, нет наследств, несовершеннолетних и т.п, квартира только в моей семье была.
Второй случай, риэлтор развалил сделку, прицепившись к тому,что ( т.к. риэлтор и покупатель показались нам мутноватыми) мы подстраховались и написали в договоре,что квартира в залоге у нас до получения денег, обременение обязуемся снять в течение суток после получения денег . Мы даже готовы были прописать штраф, если мы вдруг не снимем обременение в течение суток.Там риэлтор также запугал клиента,что обременение мы не снимем никогда (зачем оно нам ,если мы получили деньги, объяснить есс-но не мог) и покупатель останется без квартиры. Наши попытки объяснить ,что право собственности перейдет без проблем, продать только нельзя без снятия обременения (это наша страховка ,если будут мошенники и захотят быстро перепродать несколько раз квартиру) была включена полная дурка риэлтором и мы так и не поняли , в этих двух случаях были мошенники, у которых мы в итоге не вписывались в схему или реально риэлторы тупили по страшному.

Ольга Абрамова

ПровереноЦИАН

Участник программы «‎Работаю честно»

Служба контроля качества регулярно проверяетобъявления данного агента
Узнать подробнее
13 августа 2019, 20:50

кстати, ID: 20420822, в прошлом году я подбирала квартиру клиентам в одном районе Москвы, обзванивала объекты, было много тех, кто продавали сами - так вот - эти люди потом мне перезванивали и просили взять их в работу. а я ни разу не навязывалась. конечно, очень хочу, чтобы мои коллеги научились все же работать так, чтобы не было такого, как Вы пишете - это и правда ужас - 400 звонков и 380 и них - шлак...

Ольга Абрамова

ПровереноЦИАН

Участник программы «‎Работаю честно»

Служба контроля качества регулярно проверяетобъявления данного агента
Узнать подробнее
13 августа 2019, 20:55

запомните, уважаемая ID: 33907324, никому вы не нужны, чтобы вас кто-то жизни учил, не надо, не берите на себя так много!!! я лишь благодарила вас за честность и за то, что показываете своим примером, до чего можно дойти при такой жизненной позиции и отношении к людям...
что сеете, то и получаете...
вы не любите людей, и обвиняете в неадекватности тех, кто хоть немного любит и уважает людей...
жаль очень!

ID: 3390732419 августа 2019, 22:41

Уважаемая Ольга, видимо теперь уважение к людям выражается в умении открывать ногой кабинет в МФЦ,которым вы гордитесь явно ,судя по тому что написали в своем изначальном посте. Буду знать,что такое уважение в нынешних реалиях жизни . А уж кого мне любить или нет, как-то сама разберусь. Ваши штампы и шаблоны смешны, перечитайте свой "крик души" - ваше посещение МФЦ просто образец уважения к людям, о которым вы тут через слово вещаете.

Александр Воронич11 августа 2019, 23:42

Проблема в том, что в риэлторство приходят те, кто думает, что здесь можно грести бабки лопатой не сильно при этом напрягаясь. Ни о какой клиентоориентированности речь не идёт. Обзвон - договор - сделка. При этом агентства набирают по принципу: чем больше - тем лучше. Придёт сто стажёров в месяц, проведут по одной-две сделки за полгода. В итоге 50-200 сделок за полгода. Потом эта сотня стажёров отсеивается и проходит следующая. Никак руководители агентств не поймут, что от этой хрени нужно отказаться, так как она только портит впечатление от профессии и создаёт негативное мнение. Но причина не только в этом. В риэлторство не идут те люди, которые действительно способны и могут работать так, как нужно. А не идут потому, что их в принципе очень мало. Ибо труд тяжёлый и вход в профессию очень сложный. Кроме того, работая риэлтором нужно любить людей. Много у нас любящих людей? Итог: Нормальные люди (потенциальные клиенты с реальными для работы ситуациями) плюются в нашу сторону. Мнение сформировано тысячами голодных и непрофессиональных стажёров, которые через 3-6 месяцев уйдут из бизнеса, а мы остаёмся разгребать всё это...

Ответить
Наталья Шульга13 августа 2019, 11:14

Александр Воронич, я по поводу "мнение сформировано тысячами ... которые через 3-6 месяцев уйдут из бизнеса". И Ольга выше тоже писала "те ... что так работают - недолго держатся в этой профессии".
Не могу не согласиться, что многие действительно уходят быстро. Но многие работают долго (судя по номерам их ID на том же ЦИАНе), и работают безобразно, по-хамски, и, чем дальше, тем всё более безобразно. Счастливую Ольгу окружают сплошь прекрасные риэлторы, а я могу сказать, что из общего количества (невероятного большого, огромного количества) риэлторов большинство составляют именно те, кого не только здесь, мягко говоря, осуждают, но которых даже клиенты называют быдлом, потому как это большинство настолько стах потеряло, что ведут себя так не только с контрагентами "за кулисами", но и с контр-клиентами (если так можно выразиться).
Малюсенький пример из свеженькой аренды: договор не обсуждается (договор агента не есть договор сторон :-)) ... в договоре ничего не сказано о том, что собственник посещает квартиру в присутствии и по согласованию ... прописать отказываются ... АГЕНТ говорит: "ну он же собственник, кто же ему запретит в свою квартиру войти, да не бойтесь, ничего он у вас не украдет" ... брать не стали. Потом посмотрела номер ID агента: 7 тысяч и далее, т.е. человек работает в недвижимости, как минимум, лет 13.
А Вы говорите - такие быстро уходят! Размечтались.

Ольга Абрамова

ПровереноЦИАН

Участник программы «‎Работаю честно»

Служба контроля качества регулярно проверяетобъявления данного агента
Узнать подробнее
13 августа 2019, 20:57

не знаю, я отработала много лет в Миеле, чему очень рада - так вот, да, проходимость была, но откровенных "плохишей" было очень мало. и как раз наоборот, очень достойные люди приходили к нам работать!

Ольга Абрамова

ПровереноЦИАН

Участник программы «‎Работаю честно»

Служба контроля качества регулярно проверяетобъявления данного агента
Узнать подробнее
13 августа 2019, 20:59

Наташа, да, точно! но с такими я говорю иначе - мы просто отстаиваем свою позицию или же не работаем с этим объектом. или же выходим на собственника отдельно (если он сам выставляется).

Ирина Старчикова19 августа 2019, 13:13

Вот это абсолютно верно. От этих голодных и безграмотных стажеров страдают профессионалы. Которые знают и про эскроу-счета, и про аккредитивы, и даже, представьте себя про депозиты нотариуса. Еще они знают, как провести сделку с субсидией, с военной ипотекой с социальной выплатой. И не падают в обморок от предложения оформить залог на продаваемую квартиру. Но таких мало. Это правда.

Благовест Инвест

ПровереноЦИАН

Участник программы «‎Работаю честно»

Служба контроля качества регулярно проверяетобъявления данного агента
Узнать подробнее
12 августа 2019, 14:07

Мне кажется, надо оставить нормы морали и нравственности в сторону. В том обществе, в котором мы живем - нет ни идеальных продавцов, ни идеальных покупателей, ни идеальных риэлторов. Есть только законные и незаконные действия. Нет состава правонарушения - не надо инсинуаций в форме оценочных суждений лиц, которые не могут ответить. Очерняя конкурентов - не становишься белее, хоть и очень хочется. Мое мнение - риэлтор должен иметь как правило юридическое образование. Стажеры - да, планктон, который профи едят едят с удовольствием, не обращая внимания на нормы морали и нравственности.

Ответить
Борис Д12 августа 2019, 16:22

>>> Нет состава правонарушения - не надо инсинуаций в форме оценочных суждений лиц

Вообще то почти во всех вышеописанных действиях (например в фейковых объявлениях, в дублях) имеется состав правонарушения, причем не один.

Ольга Абрамова

ПровереноЦИАН

Участник программы «‎Работаю честно»

Служба контроля качества регулярно проверяетобъявления данного агента
Узнать подробнее
13 августа 2019, 21:01

агент по недвижимости должен иметь базовые юридические навыки - все остальное - прерогатива юриста, работающего в сфере недвижимости! мы все эти вопросы решаем при помощи наших супер-профессиональных юристов, с огромнейшим опытом работы именно в сфере недвижимости. и да, соблюдение закона на первом месте!!!
но я все равно призываю людей к тому, что бы уважали себя и уважали других - всем же станет проще жить и работать!

Александр Воронич12 августа 2019, 15:42

ID: 33907324
С интересом почитал о двух Ваших несостоявшихся сделках. Абсолютно правильно поступили риэлторы в обоих случаях. Я сделал бы так же - не дал бы клиенту купить на таких условиях. Риски покупателя в этом случае несоизмеримо выше.

Ответить
ID: 3390732412 августа 2019, 16:49

С интересом спрошу- в чем Вы видите несоизмеримо выше риски? В первом случае - покупатель наших покупателей без проблем были готовы подождать 2,5-3 недели с переездом(это было оговорено и проговорено нами с риэлтором и его клиентом), пока произойдет переход права по нашей квартире. Вы считаете, нам интересно было платить двойную сумму задатка Покупателю, если бы мы отказались от сделки? Повторю, и первый, и наш покупатель хотели купить именно эти квартиры .
Во втором случае - эту фразу ВСЕГДА используют банки при ипотеке и это стандартная ст. ГК ,что товар в залоге до получения денег при отсрочке платежа.
Т.е. Вы считаете ,что в первом случае если бы произошел переход права по нашей квартире и не произошел по предыдущей , наших рисков нет,когда мы могли остаться и без квартиры, и без денег?
А во втором случае, спорить с банками при точно такой же фразе Вы не будете, а Продавец, используя это же для защиты своих денег создает огромные риски для Покупателя-где логика?

Михаил12 августа 2019, 17:04

В таких случаях надо просто слать риэлтора, то есть Вас куда подальше и просто самим проводить сделку. При необходимости обратиться к нормальному юристу (в случае сомнений Покупателя). Вы, как многие несуразные Горе эксперты рушат сделки. А потом опубликовать подробное описание Ваших действий на форумах, что бы люди знали Вас в лицо.
По рискам : Покупатель останется без квартиры, но с деньгами, а Продавец и без квартиры и без денег.

Александр Воронич12 августа 2019, 18:22

ID: 33907324
У меня есть уверенность в том, что в обоих случаях Вы получили комментарии от покупающей стороны и вряд ли я напишу что-то новое.

ID: 3390732412 августа 2019, 18:44

Удобная отмазка,когда не знаешь что сказать. Мы свое мнение аргументировали со ссылками на статьи закона и объясняли ,почему мы это хотим с аргументами. В нашем случае риэлторы также как и Вы сказали без аргументов и похоже без понимания ситуации с юридической стороны. Именно поэтому собственники и продают сами , что могут разобраться в нюансах юридических, а Вы и вам подобные даже не хотите.

Александр Воронич12 августа 2019, 19:03

У Вас есть определённое мнение о риэлторах. Мы - плохие и непрофессионалы. Давайте предположим, что это так и есть на самом деле. На этом форуме в основе своей присутствуют риэлторы Если мне кто-то не нравится, то я избегаю общения с этими людьми. Какова Ваша цель присутствия в сообществе людей, к которым Вы испытываете стойкую неприязнь и неуважение? И стоит ли ожидать каких-то объяснений и конструктивного диалога от людей, неприязненное отношение к которым Вы открыто демонстрируете?

ID: 3390732412 августа 2019, 19:13

Александр, я попросила у Вас аргументов, в чем Вы видите повышенные риски в описанных мною ситуациях. Вы ушли от ответа . Боитесь свои сакральные знания бесплатно кому-то сказать или не знаете ответ?
Не буду я больше писать, не волнуйтесь. Только таких не удобных покупателей и продавцов будет все больше-которые хотят сами понимать весь процесс ,т.к. все риски на них ,примите как данность.

Александр Воронич12 августа 2019, 19:27

Я оставлю Вас с Вашей уверенностью в том, что и я тоже - непрофессионал и редиска. И боюсь и ответа не знаю. Всё так, как Вы думаете. Очень рад, что Вы сами разбираетесь. Но раз сорвали две сделки, то значит разбираетесь недостаточно хорошо. Будет очень здорово, если Вы не будете говорить за кого-то, кроме себя.

Александр Воронич12 августа 2019, 19:51

Теперь немного об истории Вашей квартиры. Приватизация 90-х годов - как раз то время, когда детей массово не включали в число собственников. Переход права по ДКП между родственниками часто бывает фиктивным. То есть, без передачи денег. Фиктивный, значит оспоримый. Если ДКП был 10 лет назад и продавец давно умер, то значит продавец умер вскоре, после продажи квартиры. А это наводит на мысли. Или продавца утилизировали вскоре после продажи, или он был уже очень пожилой, когда подписывал договор, и нет понимания, в каком он находился состоянии при подписании договора. Вот такие у Вас идеальные документы.

ID: 3390732412 августа 2019, 20:28

Боже, Вы точно риэлтор?? В 90 ых была первичная приватизация у огромного кол-ва людей, их квартиры считаете все проблемными?? На дворе 2019, если что. Детям тех времен всем за 30 уже, я знаю про риски приватизации, но это все проверяется без проблем. Считаете моя утилизированная родственница встанет из могилы и потребует признания сделки недействительной ? Вы взяли ежа и засунули в него ужа и хотите это представить как 1,5 м колючей проволоки. Спасибо Вам, Вы реально сделали мой день. Угомонитесь уже со своими фэнтази - на реальный вопрос не отвечаете, а такой бред написали, даже стыдно за Вас.
Умоляю не отвечайте мне, а то я с этого сайта не уйду, а так и буду нервировать Вас.

Александр Воронич12 августа 2019, 20:50

Я уже где-то писал о типичных методах общения манипуляторов. Демонизирование, навязывание чувства вины и стыда, выставление дураком... Это всё не ново и со мной не работает. При этом конечно манипуляторы идеализируют себя. А как же иначе? Вам за меня стыдно? Перед кем? Вы меня давно усыновили, чтобы Вам было за меня стыдно? Подозреваете покупателя с риэлтором в мощенничестве, но при этом не прекращаете с ними взаимодействовать и расстраиваетесь, что они от Вас ушли. Это выглядит очень логичным и здравомыслящим решением. Вы кто, чтобы давать оценку моему мнению? Развалили две сделки, а сколько провели? И пытаетесь оценивать моё мнение? Реализацию своих эмоций оставьте для тех отраслей народного хозяйства, где это востребовано. И корону снимите.

ID: 3390732412 августа 2019, 21:07

Да у меня-то как раз короны нет. Изначально написала здесь по одной причине, что рынку Москвы далеко до цивилизованного, все что автор написал есть и в Москве. Это Вы мне ответили,что своим клиентам не дали бы купить у меня, т.к. риски очень сильные видите. Я спросила какие риски Вы видите для покупателя, от ответа Вы ушли и не один раз,зато про мою квартиру написали такие страшилки и полностью необоснованные, что мне стало смешно. Давайте уже закончим наше такое веселое общение . Вы отличный риэлтор и ваши клиенты могут спать спокойно , вы защитите их интересы ,как свои. Спите спокойно, а то уж очень разнервничались.

Александр Воронич12 августа 2019, 21:17

Вы выдаёте желаемое за действительное. Если бы я нервничал по каждому посту в интернете, да и не только, то вряд ли дожил бы до сегодняшних дней. Вы не являетесь поводом для того, чтобы я нервничал. Будьте здоровы. Всех благ.

Борис Д12 августа 2019, 23:34

ID: 33907324, вообще то Александр Воронич прав - проверить квартиру родом из 90-х по документам невозможно. Причина банальна - бардак и массовые манипуляции базами данных в то время, т.е. документам сильно верить нельзя.

ID: 3390732413 августа 2019, 9:24

Борис, в нашем случае именно история квартиры не вызвала никаких подозрений со стороны риэлторов в описанных мною выше случаях, там все было реально прозрачно и легко проверялось. К тому,что сделки сорвались, история квартиры не имела никакого отношения.А так да согласна , квартиры из 90 могут быть с секретом,но это был не наш случай.Свою ситуацию я трезво оценивала.

Наталья Шульга13 августа 2019, 12:14

Михаилу про «просто самим проводить сделку. При необходимости обратиться к нормальному юристу».
Конечно, ЧП случаются редко (в процентном соотношении), поэтому можно и самим проводить сделку, высока вероятность, что повезет, и, продав квартиру - получите деньги, а уплатив деньги – получите квартиру. Вопрос всего-то некоторого количества Ваших миллионов. НОРМАЛЬНЫЙ юрист обязан правильно оформить и провести сделку в соответствии с требованиями Закона в отношении оформления и проведения сделки. Не более того. Что бы «в случае чего» Суд принял документы к рассмотрению. Юрист не должен и не обязан просчитывать, анализировать и предугадывать возможные риски в случае неадекватного (нечестного) поведения другой стороны. Что же будет в случае возникновения/обнаружения рисков и их последствий? А вы спросите у НОРМАЛЬНОГО юриста. И он ответит: для этого есть Суд. НОРМАЛЬНЫЙ юрист обязан действовать по Закону, а не по добрым своим намерениям или чуткому отношению к людям.
НОРМАЛЬНЫЙ риэлтор должен и обязан просчитывать, анализировать и предугадывать возможные риски в случае неадекватного (нечестного) поведения другой стороны. НОРМАЛЬНЫЙ риэлтор должен сделать так, чтобы в Суд Вы не попали. Здесь поправочка: чтобы Вы не попали в Суд по причине Вашей неосведомленности; т.е. риэлтор должен уведомить Вас о возможных рисках, а Вы, конечно, сами решите, рисковать Вам или нет.

Наталья Шульга13 августа 2019, 13:03

Александру Вороничу по поводу его обращения к ID: 33907324 «Какова Ваша цель присутствия».
Все, нижесказанное, конечно, только мое предположение.
Во-первых, когда мы не уверены в своей правоте, мы хотим получить конструктивный разбор полетов.
Во-вторых, когда мы уверены в своей правоте, мы хотим получить поддержку, услышать (здесь - прочитать), что кто-то разделяет нашу точку зрения, наше мнение.
В-третьих, такие форумы – как книга жалоб, площадка, где можно поделиться, высказать свое возмущение, возможно, даже понимая, что никакой пользы от этого не будет. Пишут же жалобы в «книгу отзывов» покупатели про то, что магазин плохо работает, не надеясь на то, что магазин заработает лучше, или что хозяин магазина уйдет в монастырь. Пишут просто чтобы сбросить эмоции. Согласитесь, это тоже нужно. Там, по заграницам, идут к психологам и психотерапевтам, полагаю, от недоверия к ближним своим. А мы привыкли по-свойски, как раньше, на лавочке. Ну и что? Тоже надо. Я честно признаюсь, зацепилась за этот блог потому, что подвернулся он в момент, когда ну накопилось, и накопилось именно от «профи» недоумков, а тут девушка пишет про то, какие все прекрасные вокруг – вот я и встряла.

Наталья Шульга13 августа 2019, 13:12

Михаилу: извините, в "Чтобы "в случае чего"" пробел - машинально (что бы), как-то прям сам :-(

Наталья Шульга13 августа 2019, 15:14

Александру Вороничу: есть, конечно и четвертый вариант - когда кому-нибудь требуется пройти краткий ликбез по недвижимости.

Ольга Абрамова

ПровереноЦИАН

Участник программы «‎Работаю честно»

Служба контроля качества регулярно проверяетобъявления данного агента
Узнать подробнее
13 августа 2019, 21:02

+100500!!!
Александр, спасибо Вам!!! я уж не стала это повторять...

Наталья Шульга12 августа 2019, 15:52

Вот, именно то, о чем я говорила ранее - глас ныне работающего агентства: "надо оставить нормы морали и нравственности в сторону".

Ответить
Наталья Шульга12 августа 2019, 15:56

Иметь бы реестр девизов агентств. "Благовест Инвест" уже высказался: "надо оставить нормы морали и нравственности в сторону".

Ирина Старчикова19 августа 2019, 13:44

Но зато название-то какое . Благовест. Благолепие....

Александр Воронич13 августа 2019, 18:14

Наталья
Я практически всегда знаю, зачем сюда приходят подобные персонажи. Мне просто интересно то, что они ответят. А они не отвечают!
Что касается сброса эмоций. К сожалению, в женском обществе эмоциональная распущенность считается нормой. А ведь это сродни желанию сходить в туалет. Однако, никто не ходит в туалет публично. Все знают, что это нехорошо ибо выглядит неэстетично и пахнет плохо. Так вот сброс эмоций тоже выглядит неэстетично. Однако считается,что девочкам можно и нет необходимости сдерживаться! А мальчики пусть стоят, смотрят и вдыхают. Для сброса эмоций и нормализации гормонального фона нужно искать другие, более правильные способы. Не думаю, что мне нужно прямо о них писать.
Теперь, что касается получения информации:
Я периодически общаюсь с разными женщинами. Поведение очень многих из них мне не нравится. Очень многие из них, как пишут про нас, непрофессиональные, алчные и непорядочные. Нет, не все. Но очень многие. Большинство. Однако, природа диктует своё и я всё равно с ними общаюсь. Представьте себе, что я приду в женское общество или на женский форум, начну рассказывать там о том, что все женщины такие-сякие, а потом буду просить у них желаемое. Каковы мои шансы? Почему-то считается, что женщинам можно вести себя как угодно, и им почему-то все должны! Нет, Наталья. Не должны. Подъезжая на кривой козе, человек (даже если это женщина), должен понимать, что могут отправить обратно. Но желание посверкать короной и поиграть роль (причём желательно драматическую) у женщин настолько велико, что превалирует над всеми другими желаниями и над здравым смыслом тоже.
А реализация своего материнского инстинкта на взрослых мужчинах - вообще отдельная песня!

Ответить
Наталья Шульга13 августа 2019, 18:48

Вот сейчас я точно что-то не поняла. Какая разница «в женском обществе» или в мужском? Происходит-то одно и то и то же. Только у разгневанных мужчин на форумах речи покруче, т.е. погрубее. А уж когда они истерить начинают, то визг слышен ... даже без звука слышен.

Александр Воронич13 августа 2019, 18:58

Наталья. Я тоже не понимаю, когда сброс эмоций на окружающих заявляется, как норма и даже необходимость. С мужчинами тоже есть проблемы. Проявления могут быть похожими. Причины другие. Визг , как правило, придумывается. Ровно, как вот эта дама с цифровым кодом заявила о том, что я разнервничался. Ей так хочется, чтобы кто-то нервничал из-за неё... Фантазия богатая...

Ольга Абрамова

ПровереноЦИАН

Участник программы «‎Работаю честно»

Служба контроля качества регулярно проверяетобъявления данного агента
Узнать подробнее
13 августа 2019, 21:16

Александр, да, снова согласна с Вами!
да, меня записали в наивные фантазерки, пофиг, если честно!
я тоже считаю, что не надо сбрасывать свои эмоции на других и вести себя "ну я же девочка"...
в конце концов, ментальное г...вно - по сути своей та же субстанция, но где-то даже хуже (не даром говорят: "словом можно убить"...)
опять же, читаю всю эту дискуссию, наблюдаю, как она развивается и уходит в другие направления. это интересно очень!
несмотря на то, что изначально я писала о том, что есть разные подходы к работе, к клиентам и что я рада, что в Москве этого меньше на мой взгляд, чем в регионах. и еще о том, что уважая себя, ты уважаешь других, значит, всем только лучше...
но люди разные и это тоже здорово.
даже такие ярые, которым нужно только корону поносить и еще кайфануть от возможности поносить риэлторов...

Александр Воронич14 августа 2019, 14:39

Ольга
Сброс эмоций является ничем иным, кроме как психологическим насилием, которое используется для достижения своих целей либо элементарной эмоциональной распущенностью.
Наталья
Что касается мужчин, то вот Михаил выше считает, что его представителя, который будет защищать его интересы, контрагенты должны слать куда подальше и приглашать нормального юриста для дальнейшего взаимодействия и решения вопросов. Нормальность юриста, наверно, тоже будут контрагенты оценивать. Разумная и логичная позиция. Прям мужская...

Виталий Николаев15 августа 2019, 10:45

Ольга, а как прошли взаиморасчёты по сделке?

Ответить
Ольга Абрамова

ПровереноЦИАН

Участник программы «‎Работаю честно»

Служба контроля качества регулярно проверяетобъявления данного агента
Узнать подробнее
19 августа 2019, 10:01

Виталий, через СБР в Сбере. четко и по плану. Приобретали за наличку.

Иван Пасечник17 августа 2019, 15:51

Ольга живет в каком то мире иллюзий по недвижимости)))))

Ответить
Ирина Старчикова19 августа 2019, 16:20

Такое впечатление, что это чуть-ли не первая сделка в ее жизни. Столько благородного возмущения на пустом месте.

Ответить
Ольга Абрамова

ПровереноЦИАН

Участник программы «‎Работаю честно»

Служба контроля качества регулярно проверяетобъявления данного агента
Узнать подробнее
19 августа 2019, 17:46

такая сделка с таким трешем - да, впервые в жизни!!!
и если для вас такие ситуации - это пустое место, так может вы как раз из тех мошенников и прилипал, что позорят нашу профессию???
или не удосужились внимательно прочесть и вникнуть в тему?

Ирина Старчикова20 августа 2019, 12:04

Сколько пафоса. Смешно. В чем треш-то? В том, что не знаете КАК надо платить госпошлину? И в том, что в Новочеркасске ДРУГИЕ правила, не такие как в Москве? Ну хотят люди свои 4 процента и что? Ищите напрямую . Кто мешает-то? А насчет мошенников и прилипал поосторожнее в выражениях. Есть хорошая русская поговорка- Кто громче всех кричит- Держи вора...

Ваш Дом

ПровереноЦИАН

Участник программы «‎Работаю честно»

Служба контроля качества регулярно проверяетобъявления данного агента
Узнать подробнее
19 августа 2019, 16:26

Итак...
1) В уютном приморском городишке 130 официально зарегистрированных агентств с неким штатом агентов каждый, еще столько же (по неподтвержденным данным) незарегистрированных, плюс "вольных стрелков - частников" "халявщиков" также валом. И вся эта красота на 77 212 жителей)))
Вывод 1: Адекватному продавцу, понимающему ценность риелторской услуги в том числе, важно продать и ему начхать кто приведет ему покупателя. "Кто приведет, тому и заплачу" - распространенная позиция.
Вывод 2: В век цифровых технологий продавцу достаточно один раз дать объявление на любом ресурсе - бесплатные самые любимые))) На следующий же день все агентства будут знать о продаже его недвижимости и названивать кто с услугами, кто с уточнениями... - парсер пашет))). Отсюда очевидное негодование: "Зачем мне выбирать какого-то одного агента, если мою квартиру могут продавать все??? Мне все равно, хотите заработать продавайте, не хотите не надо, другие продадут". И делать ничего не надо, и подписывать не надо, и платить никому не должен...
Вывод 3: В интересах покупателя нанять агента не обремененного договором с продавцом. Если есть договор, значит агент представляет интересы того, с кем он заключен. Покупателю выгодно во всех смыслах, чтобы агент представлял его интересы, а не интересы продавца. Однако, специфика русского менталитета такова, что хочется и рыбку съесть, и на карусели покататься... а вот платить никому ни за что не хочется. Потому "ковыряются" до последнего, делают кучу ошибок, обжигаются, разочаровываются - и вот такими вот прекрасными приходят в агентство осознанно готовыми платить.
Вывод 4: В реалиях высокой конкуренции агентства пытаются меняться, подстраиваться .... И тут как тут обилие всевозможных коучеров и т.п. открыто пропагандирующих агрессивный маркетинг, успешно работающий в "европейских благополучных заграницах" и обещающих из самой распоследней бестолочи сделать успешного риелтора. Дальше - уверенное зомбирование, сначала руководства, затем риелторов (скрипты наизусть, действия по шаблону....), а потом продавцов. Но опять же - менталитет! На наших продавцов эта тактика в большинстве случаев не просто не действует, а только откровенно раздражает.
Вывод 5: Около 30 агентств, работающих профессионально, ответственно и грамотно (а не по скрипту), не способны сломать общую ситуацию и заставить остальных работать нормально или хотя бы просто законно.
Вот и несут они свое "знамя порядочности и профессионализма" как крест))) Несем и гордимся этим!
2) Эпилог.
Пока не будут приняты законы регулирующие деятельность агентств, всегда будут "псевдо-риелтора", не желающие платить клиенты, не понимающие ценности риелторских услуг продавцы и покупатели... и прочие халявщики и аферисты.
А это цитата с белорусского сайта агентства, в графе "Стоимость услуг", весьма любопытное и завидное чтиво:
"Некоторые ошибочно полагают, что агентства недвижимости самостоятельно устанавливают стоимость своих услуг.
На самом деле тарифы на риэлтерские услуги четко прописаны и регулируются Постановлением Совета министров Республики Беларусь № 386 от 14 марта 2008 г. (в редакции Постановления Совета министров Республики Беларусь 20.07.2009 г. № 957).
Согласно Постановлению, услуги агентства оплачивают обе стороны сделки: продавец оплачивает проценты, покупатель – базовые величины.
В соответствии с тарифами (ставками) на риэлтерские услуги по содействию при заключении, исполнении, прекращении договоров купли-продажи объектов недвижимости, продавцы оплачивает от 1% до 3% от стоимости объекта.
Стоимость услуг агентства для покупателя исчисляется в базовых величинах и зависит от количества и качества оказанных услуг.
Агентство недвижимости не имеет право брать меньшую либо большую сумму к оплате, так как данная оплата фиксируется во всех документах. Если вы заплатили меньше, чем положено по тарифам, значит агентство не несёт ответственности за проделанную работу. А зачем такое агентство?"
И дальше детальный перечень тарифов и ставок стоимости риэлтерских услуг, от подбора, анализа рынка, показа, сопровождения... Четкие жесткие ставки, регулируемые законом. А отхождения преследуются по закону. Потому, чудится мне, что в Белоруссии порядок в недвижимости))))

Ответить
Ольга Абрамова

ПровереноЦИАН

Участник программы «‎Работаю честно»

Служба контроля качества регулярно проверяетобъявления данного агента
Узнать подробнее
19 августа 2019, 17:49

класс! Ваш Дом, спасибо! спасибо что развернуто резюмировали суть моей заметки и привели пример из Белоруси!

Ирина Старчикова19 августа 2019, 17:31

Какие белорусы молодцы. Все четко, ясно и понятно. Пока в РФ не будет такого закона, не будет и цивилизованного рынка.

Ответить
Борис Д20 августа 2019, 1:56

>>> Пока в РФ не будет такого закона, не будет и цивилизованного рынка.

Да не нужен никакой риэлторский закон. Запрет оплаты недвижимости налом, онлайн-кассы, и 115-й ФЗ прекрасно сделают свое дело. Вы еще не поняли, что барахтаться в этом ... осталось пару лет... Кто не успеет подготовиться, вылетит с рынка.

Ответить
Ирина Старчикова20 августа 2019, 8:45

Ага. Расселять коммуналку с 4 собственниками, которую хочет купить инвестор из солнечного Дагестана, или Азербайджана, или из не менее солнечной Осетии с мешком нала исключительно через аккредитив и онлайн кассы. Если мне кто-то расскажет как? буду признательна.

Борис Д20 августа 2019, 10:33

>>> Если мне кто-то расскажет как?

Ну, как... будете искать покупателя с мешком рублей неизвестного происхождения... Адекватный покупатель, у которого деньги лежат на счету в банке, обналичивать вряд-ли будет. А если поупатель связан с белым бизнесом (например ИПэшник или гендир/учредитель), то я бы и сейчас поостерегся обналичивать такие суммы, не смотря на то, что всё в белую, - бизнесом не рискуют. Или искать покупателя, источник доходов которого полностью белый, легко подтверждаемый и не связан с бизнесом, т.е. если сумма накоплена за короткий срок с белой зарплаты.

Сейчас экономика быстро разделяется на две сферы - 1) полностью белую и 2) полностью черную. Серая зона резко сужается, любое пересечение белой сферы с черной сейчас крайне опасно. Так что придется выбирать - либо/либо.

Ирина Старчикова20 августа 2019, 11:42

Ага. Придет покупатель с наличкой, захочет купить квартиру, а ему откажут. Агент продавца. Сказочники здесь какие-то. То про каких-то супер профи московских рассказывают, которые что-то там с ноги открывают и про любовь к людям вещают, то про поиски белого и пушистого покупателя. Вы точно риэлторы?

Ответить
Борис Д20 августа 2019, 14:01

>>> Ага. Придет покупатель с наличкой, захочет купить квартиру, а ему откажут. Агент продавца. Сказочники здесь какие-то.

В любом тексте кроме буквальной формы есть еще и суть. Если (!!!) придет покупатель с наличкой, то и славно, проблема не в этом, а в том, что покупателей с наличкой будет всё меньше и меньше, т.к. людей, копящих на квартиру налом в рублях и сейчас мизер, а обналичивать банковские накопления всё сложнее и опаснее.

ID: 3390732420 августа 2019, 16:31

Ирина, Борис Д прав в том,что рынок недвижимости будет меняться , я не разбираюсь в недвижимости ,как бизнесе, но история и жизненный опыт давно научили,что все изменения начинаются с банков и потом переходят на другие отрасли. Повышение уставного капитала ,как порог входа, сначала мелкие, потом средние банки закрываются или уходят под более крупные и т.д.. Туроператоры были следующие , дальше вполне вероятны "чистки" в недвижимости. От нала, на самом деле, во многих областях, будут отходить. Это только мое мнение, которое пока подтверждается тем что происходит и в банковской, и в других областях.

Ответить
Ирина Старчикова20 августа 2019, 17:48

С этим собственно никто не спорит. Только покупатели бывают разные. И ситуации бывают разные. После того как Сбербанк отказал в одобрении квартиры, которая продавалась ПЕРВЫЙ раз, люди там живут с момента постройки дома и правоустанавливающий документ- Договор приватизации и никаких отказников нет- я уже ни чему не удивляюсь. А причину они не сообщают. Нет -и все. Потом удалась все же узнать. Продавец был признан недобросовестным контрагентом. Хотя. Он же продавец, деньги получил и все. Но Внутренний регламент. И ничего не сделаешь.

Ответить
Борис Д20 августа 2019, 20:01

>>> Потом удалась все же узнать. Продавец был признан недобросовестным контрагентом.

Ну, вот сами же видите, почему сейчас бизнесмены на воду дуют, контрагентов по цепочке тщательно проверяют... Любой токсичный контрагент может вызвать проблемы, а... обнал десятка миллионов где-то в цепочке может послужить спусковым крючком.

Ваш Дом

ПровереноЦИАН

Участник программы «‎Работаю честно»

Служба контроля качества регулярно проверяетобъявления данного агента
Узнать подробнее
21 августа 2019, 18:04

Почитали отдельные комментарии - и в шоке от так сказать профессионалов рынка (выделить одного не получается - все помалу в копилку бреда отметились).
Вы серьезно считаете, что клиента который обратился в агентство в поиске квартиры должны обслуживать бесплатно??? Где написано что за все продавец должен платить, в каком законе, какой норме??? Есть ситуации, когда продавец платит, есть когда покупатель, бывает вместе, пополам или согласно договоренностей!
Вы всерьез считаете, что клиент не должен заключать с агентством договор на оказание услуг??? Или клиент подписывает не читая??? А если ему не нравятся условия, зачем он подписывает и пользуется услугами??? То есть цивилизованный рынок по вашему: работать на покупателя бесплатно и без договора???
Условия работы в разных регионах и в разных агентствах - разные. Это законно и правильно! Хочешь - сотрудничаешь с этим на этих, не хочешь - идешь в другое на другие. Хочешь обедаешь в столовке с тараканами, хочешь - в ресторане. Имеешь право выбирать, принимать сервис согласно уровню заведения, и обязанность платить согласно предоставленной услуги по озвученному прайсу.
Цивилизованным рынок станет, когда клиент будет приходить в агентство и заключать договор осмысленно! Читать, а потом подписывать! Следить, чтобы услуга была оказана качественно! И оплачивать эту услугу!
Тогда покупатель не пойдет в шарашкину контору у которой даже договоров нет или ахинея в них написана! А будет выбирать профессиональное агентство с репутацией и качественной услугой! А не экономить три гроша на комиссии выискивая собственника, чтобы обмануть риелтора, попользовать его как бесплатное такси и благотворительную справочную службу и ничего не заплатить!
Тогда и безграмотные риелтора уйдут в историю, потому как денег им платить не будут! И их работодателю придется либо учить их работать профессионально, либо разогнать и закрыть агентство!
Автор наверняка подписал со своим клиентом договор на оказание услуг. А вот выбрать агентство в славном городе Новочеркасске и заказать у них качественную услугу не захотел - тогда же и им платить придется, а клиент вряд ли согласится платить и автору и местному агенту. И какие обиды могут быть, что обслужить никто не захотел, кроме жуликов? (хотя это опять же голословно - пресловутый договор, который так горячо обсуждался в чате, никто в глаза не видел и не читал). И о каком сервисе тогда речь? На какое сотрудничество тогда можно рассчитывать? Повел ли автор себя как профессионал с коллегами или "со своим уставом в чужой монастырь" "дверь ногой открывать" приехал???
Не хотите платить - ищите сами, и не отвлекайте от работы. Все. И обсуждать здесь нечего.

Ответить
Борис Д21 августа 2019, 22:49

>>> То есть цивилизованный рынок по вашему: работать на покупателя бесплатно и без договора???

Если покупатель этого риэлтора не нанимал (а речь в этой теме именно о такой ситуации), то не "работать он должен бесплатно на покупателя", а просто отойти в сторону и не МЕШАТЬ!

Когда некие мутные типы навязывают свои "услуги", угрожая созданием проблем (и реально создают их), - это не "цивилизованный рынок", это дикий криминальный рынок.

>>> Автор наверняка подписал со своим клиентом договор на оказание услуг. А вот выбрать агентство в славном городе Новочеркасске и заказать у них качественную услугу не захотел...

Вы хоть сами прочли, что написали? Нафига у этих местных риэлторов заказывать услугу?

1) Покупатель уже нанял своего риэлтора.
2) У местных риэлторов (как следует из топика) нет договорных отношений с продавцом.

Так какой смысл к ним обращаться? Скрипач не нужен...
Единственный смысл к ним обращаться есть только с целью избежания проблем от них же исходящих, т.е. чтобы не вставляли палки в колеса.

>>> Условия работы в разных регионах и в разных агентствах - разные. Это законно и правильно!

Описанные в сабже схемы - это незаконно и неправильно.

>>> Не хотите платить - ищите сами, и не отвлекайте от работы.

Они и нашли сами. И если бы не местные "коллеги", наплодившие дубли в рекламе, то нашли бы в разы быстрее.

>>> И обсуждать здесь нечего.

Если у местных агентств нет договоров ни с продавцом, ни с покупателем, то, действительно, обсуждать здесь нечего.

Ответить
Сейчас обсуждают
редакцияeditorial@cian.ru